Монголы и Русь

[shuric]

Монфора убила именно камнеметная машина (а не Федька с булыгой), по конструкции вероятно требушет. Раний огнестрел, тоже имел упомянутые выше недостатки. Вобще по этой логике (применялся потому что был удобней), можно предположить использование при обороне средневековой Москвы пулеметов.

[kharum]

Предположить можно все, что угодно, вопрос в том, какие цели ставим. Если пытаемся реконструировать событие - давайте предполагать поближе к действительности. Для этого стоит воспользоваться результатами опыта - своего или чужого. Это я к тому, что попадался мне видеоклип, снятый белорусскими реконструкторами. Они построили полноразмерный требушет и испытали его. Да, булыга летит. Далеко. Но точность... Более эффектно выглядел выстрел горшком с горючей смесью. В месте падения вспышка, горящие брызги разлетаются на два-три метра.
Кстати, о пулеметах. Покопавшись, обнаружил еще одно описание тюфяка: короткоствольное коническое орудие, стрелявшее дробленым камнем и металлическими обломками. То-есть картечница. Пулемет своего рода.

[shuric]

Я не говорил, что Монфора убили прицельно. В русских летописях есть изображения стационарных арбалетов стреляющих камнями - быть может они использовались? А вобще почему вы думаете, что огонь по татарам велся прицельно?

[Svin]

...а на кой ладан русскому арбалет...я в детстве обыцной пращёй попадал в щит на расстоянии приблизительно в 50 метров, а с более близкого ломал доску, забор...что уж тут говорить о воинстве....

[СергАни]

Что меняют обстоятельства смерти Монфора под Тулузой? Речь в источниках идет о "тюфяках". Тюфак - вполне определенный термин, связываемый со вполне определенным предметом. Shuric, какие основания вынуждают Вас сомневаться в огнестрельности упомянутого предмета?

[shuric]

Я видел мнения историков, где говорилось, что огнестрел при осаде Тохтамышем Москвы - вопрос спорный (источник не скажу, не помню). А так, могли быть конечно и пушки.

[Князь]

Не думаю, что без специалистов. В те временами умели "белым воротничкам" делать предложения. от которых невозможно отказаться.
А бухгалтерские книги генуэзских купцов существуют? Я, признаться. ничего об этом не слыхивал...

Бухгалтерские книги существовали со времён финикийцев, которые, собственно их и придумали. Генуэзцы и веницианцы очень активно их использовали, чему немало свидетельств. Собственно и отцом современного бухгалтерского учёта считается генуэзец...

[СергАни]

shuric,
огнестрельным оружием французы балуются еще до столетней войны. Есть свидетельства то, что и Гидемин постреливал (первая половина 14 века). Нет никаких оснований сомневаться, что Казань встречает Волынца именно пальбой из тюфяков. И забавно: русские больше внимание уделяют "вельблюдам", нежели новинке булгарского ВПК. Может, не такая уж это и новинка для русских была?

[shuric]

А эти тюфяки были пушками или огнеметами? Огнеметы монголы могли использовать еще во времена Батыя. Византийцы тоже их использовали с незапамятных времен (греческий огонь).

[СергАни]

Пушками, или, как писал Kharum, пулеметами-картечницами.

[kharum]

Shuric, если не секрет, а чего так за пушки на кремлевских стенах цепляешься? С одной стороны - и точность боя, и скорострельность, - никакие. С другой - как бабахает, какие понты!
Но, понятно, дело решалось совсем не тем.
А почему бы не зацепитьтся за то, что пришло с монголами на Русь вместе с пельменями из Китая, а влияние на нашу жизнь имеет неизмеримо большее?

[shuric]

Shuric, если не секрет, а чего так за пушки на кремлевских стенах цепляешься? С одной стороны - и точность боя, и скорострельность, - никакие. С другой - как бабахает, какие понты
Посмотрел на свои посты - сам не знаю за чем к пушкам привязался. Может быть тут нечто Фрейдистское.

[kharum]

Вот я и предлагаю обсудить административную систему, внедренную ордынцами.
Князья стали утверждаться в Центре, на местах появились представители центральной власти - даруги (или дороги, как их называли по созвучию), которые работали в своих офисах, именуемых путями, а вспомогательные функции выполняли местные офис-менеджеры - путные бояре.
Система была заимствована из конфуцианского Китая и прижилась на российской почве настолько, что Иван Васильевич, впервые примеривший на себя титул царя московского, принял ее целиком и даже попытался создать нечто вроде личного улуса хана - опричнину.
Имперская ориентированность системы оказалась настолько велика, что лериод Смутного времени не только не привел к развалу Московского царства, но и преумножил его.
Романовы приняли систему как Богом данную, внедрили Табель о рангах, а коммунисты, разваливая все и вся, довели систему двойной вертикали власти до совершенства.
И сегодня мы имеем то, что имеем.

[СергАни]

kharum,
позвольте, таки, с Вами не согласиться. В домонгольской Руси система власти основывалась на существовании трех независимых ветвей: княжеская администрация, институт церкви и земство, мир. Вторжение серьезно изменило каждую из этих структур, но совсем не уничтожило, да и не могло уничтожить. Фискальная политика имела место быть на Руси и до появления Батыя - она совершенствовалась и развивалась и после 1237 года, и отнюдь не в тех рамках, которые пытались насадить ордынцы.
Иван Васильевич, упомянутый Вами (кстати, сегодня годовщина его смерти), как раз понудился сломать существовавшую систему: экономически - земство (расходы на реформирование он возложил на мир), физически и юридически - вотчинное землевладение, физически и политически - церковную оппозицию, ее независимость.
Реформы Ивана IV не только ввергли страну в жесточайший экономический кризис, но и поставили ее на грань политического уничтожения. Государство удержалось теми, кого реформатор старательно изживал: миром, земством, вотчинниками.

[shuric]

Ну есть пример "земского" развития отсталого славянского государства. Это - Польша. Если Иван Грозный действительно повернул Россию с "земского" пути, на абсолютистский, то он обьективно спас Россию (так, в частности предполагает Б.Флоря). Но вобще говоря первый земской собор (на тот момент не выборный) собрал именно И. Грозный. Первый выборный земской собор созвали Минин и Пожарский (в тот период Россия была некоторое время республикой).