«Новый Геродот»

**Лоцман** » 12 июн 2007, 08:55

Lusor писал(а):
Лоцман писал(а):Если предположить, что несколько (2-3) тысяч лет назад климат над Аравийским полуостровом был аналогичный тому какой сейчас над Индией, то картина русел рек и, что самое интересное, внутренних морей могла быть совершенно иной.

А на основании чего мы будем такое предполагать? Например, Геродот описывает Аравию (начало третьей книги) как пустынную область.

Нашёл вот это:
" ...Земля же между городом Ианисом, горой Касием и озером Сербониды - длинная полоса на три дня пути - совершенно безводная пустыня..."

Три дня пути это 150-200 км, а это далеко не вся Аравия. Как я понял Геродот описывал пустынный район на севере Аравийского п-ва. Об остальной его(п-ва) части он не говорит ни слова.

**Лоцман** » 12 июн 2007, 09:13

Dedal писал(а):
Лоцман писал(а):
Тогда Гиссарлык не гомеровская Троя, потому как фракийцы воевали на стороне троянцев

"...Но фракиян предводил Акамас и воинственный Пирос.
845 Всех, которых страны Гелеспонт бурнотечный объемлет..."
(песнь 2-я, Илиада)

А если они тогда ещё не переселились в Малую Азию.
В "Илиаде" смешаны сведения из разных эпох.

Дедал, Вы меня немного запутали, или я сам запутался. В приведённой выше цитате из Илиады Гомер упоминает о дружественном троянцам племени фракийцев, которое не жило на землях Трои, а жило на некоем островном образовании, которое "Гелеспонт бурнотечный объемлет". Кстати, что это за остров такой? :shock:

И получается, что Гелеспонт это река. :shock:

**tmt** » 12 июн 2007, 10:32

"Колесницы моря" , не напоминает ли круг на носу колесо?

Дедааал!
Это символ солнца (божественного света)- та же свастика - та же борджгало - тот же восьмилепестковый цветок - то же вефлеемевская звезда -
олицетвроряющее божественный свет солнца - колесо жизни, движения солнца по небосводу.
Хотите скину несколько фото ? - хотя это не по теме...

**Лоцман** » 12 июн 2007, 11:52

Dedal писал(а):Небольшое лирическое отступление

"Колесницы моря", не напоминает ли круг на носу колесо?

Напоминает, причём с восемью спицами как в колеснице у Геры:

"720-725 ... Медных колёс осьмиспичных, на оси железной ходящих;..."
(песнь 5, Илиада)

А красная часть кормы вместе с колесом очень похожа на колесницу.

**Lusor** » 12 июн 2007, 12:07

Лоцман писал(а):
Lusor писал(а):
Лоцман писал(а):Если предположить, что несколько (2-3) тысяч лет назад климат над Аравийским полуостровом был аналогичный тому какой сейчас над Индией, то картина русел рек и, что самое интересное, внутренних морей могла быть совершенно иной.

А на основании чего мы будем такое предполагать? Например, Геродот описывает Аравию (начало третьей книги) как пустынную область.

Нашёл вот это:
" ...Земля же между городом Ианисом, горой Касием и озером Сербониды - длинная полоса на три дня пути - совершенно безводная пустыня..."

Три дня пути это 150-200 км, а это далеко не вся Аравия. Как я понял Геродот описывал пустынный район на севере Аравийского п-ва. Об остальной его(п-ва) части он не говорит ни слова.

Ну а где свидетельства об обратном? Что во времена Геродота остальная часть Аравии имела внутренние моря?

**Евгений** » 12 июн 2007, 12:25

Лоцман писал(а):А красная часть кормы вместе с колесом очень похожа на колесницу.

Это не корма! На корме - руль. :roll:

**Лоцман** » 12 июн 2007, 12:50

Lusor писал(а):
Лоцман писал(а):
Lusor писал(а):
Лоцман писал(а):Если предположить, что несколько (2-3) тысяч лет назад климат над Аравийским полуостровом был аналогичный тому какой сейчас над Индией, то картина русел рек и, что самое интересное, внутренних морей могла быть совершенно иной.

А на основании чего мы будем такое предполагать? Например, Геродот описывает Аравию (начало третьей книги) как пустынную область.

Нашёл вот это:
" ...Земля же между городом Ианисом, горой Касием и озером Сербониды - длинная полоса на три дня пути - совершенно безводная пустыня..."

Три дня пути это 150-200 км, а это далеко не вся Аравия. Как я понял Геродот описывал пустынный район на севере Аравийского п-ва. Об остальной его(п-ва) части он не говорит ни слова.

Ну а где свидетельства об обратном? Что во времена Геродота остальная часть Аравии имела внутренние моря?

Безусловно нет подробнейшего описания того, что из себя представлял Аравийский п-ов во времена Геродота или во времена гомеровской Трои, но есть каскад заболоченных озёр вдоль современного устья Евфрата, на месте которых в древности могли быть моря гораздо большей площади.
С другой стороны я периодически встречаю в первоисточниках косвенные свидетельства того, что древняя Греция, находилась не на Балканах, ... ну или не только на Балканах.
Дело в том что Геродот, другие древние авторы, давая географическое описание древнего мира не думали, что через 2-3 тыс. лет, историки привяжут их описание, например, древней Греции исключительно к Балканскому п-ву, а массу естественных в этом случае нестыковок и несоответствий спишут на ошибки древних авторов.

**Лоцман** » 12 июн 2007, 12:52

Евгений писал(а):
Лоцман писал(а):А красная часть кормы вместе с колесом очень похожа на колесницу.

Это не корма! На корме - руль.

Прошу прощения, я имел в виду конечно носовую часть корабля.

**Гиви Чрелашвили** » 12 июн 2007, 14:49

Почему это река ?
Просто в проливе Геллеспонт, который начинается к западу от Трои, а потом изгибается под 90 градусов и уходит к северу от Трои, был остров Самофракия. Именно туда первоначально прибыл Дардан, а потом уже переселился на полуостров к царя Тевкру.
Пролив Геллеспонт находится в Эгейском море и к реке никакого отношения не имеет.
Разве какая редкость, что в проливах бывают острова ?

**tmt** » 12 июн 2007, 15:38

Насчёт слова - "Тевкр" ..
никаких этимологических соображении не существуют по этому поводу?

**Dedal** » 12 июн 2007, 16:01

tmt писал(а):
"Колесницы моря" , не напоминает ли круг на носу колесо?

Дедааал!
Это символ солнца (божественного света)- та же свастика - та же борджгало - тот же восьмилепестковый цветок - то же вефлеемевская звезда -
олицетвроряющее божественный свет солнца - колесо жизни, движения солнца по небосводу.

Эксклюзивная информация, только для Нового Геродота

На этой реконструкции из книги Коннолли, хорошо показана окраска корабля, хотя с металлической оковкой тарана, они погорячились.

Символика корабельного декора получается слудующая:
Золотое навершие на форштевне - подразумевает ассоциацию с головой "морской птицы", некоторые исследователи предполагают у Гомера, по этому поводу, игру слов.
Ограждение носовой площадки имеет такую же конструкцию, как и борта колесницы. "Решётка" на носовом ограждении - аналог "дуг" на бортах колесницы, за них держались на волнах, при езде.
Реконструкторы немного напутали с масштабом, на самом деле, на носовой площадке помещается тоже, как и на колеснице, два человека.
На "гомеровских" кораблях очень редки изображения "глаза", а вот "колесо" - очень часто, и обозначается оно особым словом.
Логично предположить, что позднее "глаза" заменили "колёса", когда колесницы ушли в прошлое.
В классический период "глаза" делали ввиде накладок (и многие имели форму круга) на борта галер, вполне возможно, что эта традиция идёт от "гомеровских" кораблей.

А уже "колесо" в свою очередь, через количество спиц, символизирует либо морскую богиню, либо солнце.

**Dedal** » 12 июн 2007, 16:04

Лоцман писал(а):Дедал, Вы меня немного запутали, или я сам запутался. В приведённой выше цитате из Илиады Гомер упоминает о дружественном троянцам племени фракийцев, которое не жило на землях Трои, а жило на некоем островном образовании, которое "Гелеспонт бурнотечный объемлет". Кстати, что это за остров такой? И получается, что Гелеспонт это река.

Геллеспонт ("Море Геллы") - это пролив между Троадой и Фракией, ведёт из Эгейского моря в Пропонтиду (Мраморное море) и далее в Чёрное море.

**tmt** » 12 июн 2007, 16:11

солнце дорогой!
и ещё припомните как букву в финикииском алфавите - Theta - которая означает и колесо и глаз одновременно.

Знак «Солнце-крест», часто встречается в наскальных рисунках и амулетах по всему миру, примерно с 10 века до н.э.
ט (тет) в иврите.
ط (та') и ظ (за') в арабском
Θ (тета) в греческом.
Одно из возможных происхождений T в латинском.
http://ru.wikipedia.org/wiki

в книге Р. Патаридзе (который сравнивает финикийский с асомтаврули) говорит ,что девятая буква The - означает глаз и колесо, и одновременно символизирует солнце, и ещё на сванском глаз звучит как The.
Веротно эти символы на корабле и буква финикийского алфавита взяимосвязаны.
:wink:

**tmt** » 12 июн 2007, 16:46

кстати вот интересное инфо насчёт колеса -
http://www.istorya.ru/articles/koleso.php

По Востоку распространяется образ колеса как символа солнца и власти.Хетты клянутся колесом, в индийском эпосе бог Индра похищает колесо у бога солнца Сурьи, у иранцев Небесное Колесо - оружие богов. Ассоциация понятна: солнце - круглое и могущественное, колесо - тоже круглое и дарит человеку скорость, а с ней преимущество в бою и власть.

Наскальный рисунок повозки II тыс. до н.э., обнаруженный в Ливии.

На "гомеровских" кораблях очень редки изображения "глаза", а вот "колесо" - очень часто, и обозначается оно особым словом.

А что за слово, если не секрет??

**Гиви Чрелашвили** » 12 июн 2007, 18:51

"Геллеспонт ("Море Геллы") - это пролив между Троадой и Фракией, ведёт из Эгейского моря в Пропонтиду (Мраморное море) и далее в Чёрное море."

Дедал, я понимаю, что не специально, но у вас чушь получилась !
То, что пролив Геллеспонт (он же Дарданеллы) соединяет Эгейское море с Мраморным - это верно. Но вы так сформуровали предложение "и далее в Черное море", что получается, что из Мрамормого моря в Черное он тоже ведет. А вот это уже нонсенс.
Из Мраморного моря (Пропонтиды) в Черное море (в Понт Эвксинский) ведет пролив Босфор.
Кстати, чтобы уж быть последовательным, сообщаю, что древнегреческое название пролива Босфор чуть отличается от нынешнего названия: Воспор Фракийский.

«Новый Геродот»

Троянская война - эпоха, мифы и трактовки.

Кто сейчас на конференции