Модератор: Atkins
thor » 05 июл 2007, 08:49
vovap писал(а):thor писал(а):И пожалуй, самая взвешенная попытка разобраться в проблеме: http://his.1september.ru/2001/22/1.htm
Кстати довольно забавное описание как страшно богобоязненные "люди средневековъя" энергично решали вопросы церковной жизни добрым старым путем - взятками и крышей.
vovap » 06 июл 2007, 04:02
thor писал(а):Не логично- Сергий то, если верить Вашим постам и Shurik'овым Димитрия на первых порах не поддержал, будучи клевретом Киприана. Тогда зачем власти выдвигать его на первый план, а не того же самого Герасима, благословившего Димитрия на поход?
vovap » 06 июл 2007, 04:06
thor писал(а):Но тогда хоть Бога боялись и Страшного суда, а сейчас ни того, ни другого, ни тем более человеческого и суда своей совести.
thor » 06 июл 2007, 08:44
vovap писал(а):thor писал(а):Вопрос только в том – считал ли Димитрий Киприана законным митрополитом всея Руси?
В разрезе топика вопрос в том, считал ли его таковым Сергий
А в целом - совершенно обычная и везде пройденная борьба церковной и светской власти. Завершившаяся в России победой власти светской, в результате чего и понадобилось выдвижение фигуры Сергия
Lusor » 06 июл 2007, 23:20
vovap писал(а):thor писал(а):Но тогда хоть Бога боялись и Страшного суда, а сейчас ни того, ни другого, ни тем более человеческого и суда своей совести.
Виш какое дело - непонятно на основе чего Вы делаете выводы - то эти. Шо типа - боялись где-то внутри, так что не видно было. Что мы видим - вопросы решались вполне по современному. Из чего мы должны сделать вывод о другом душевном мире - науке не известно.
Вот я наскока знаю, щас народ тоже в России все религиозный пошел. В церковь массово устремились иконки держат и все такое. А вопросы как решались так и решаются. Мужи -того, отдельно, вино-отдельно.
Религиозная психология (в особенности архаическая, а средневековая религиозность Европы имела очень много архаических черт) вполне допускает возможность попыток вмешательства "мирян" в сугубо жреческие вопросы, включая и подкуп, и при этом - вполне глубокую и искреннюю веру. Более того, первое без второго было бы просто бессмысленным. Может быть, Вы помните историю с Клеоменом, подкупившим Пифию (Геродот, 6: 65 - 66). По известному закону архаической психологии, священнослужитель имеет определенное влияние на то божество, служителем которого является, поэтому неважно, какими методами было получено его благословение, важен сам факт существования благословения.
vovap » 07 июл 2007, 05:22
thor писал(а): А Киприана Димитрий , мягко говоря, не любил - и не без оснований, ибо Киприан был ставленником Ольгерда, лучшего друга Димитрия. Ну так кто для Димитрия истинный митрополит? Самозванец Киприна, литовский ставленник, или же свой Митяй, в рукоположении которого Димитрий был уверен?
vovap » 07 июл 2007, 05:45
Lusor писал(а):Вовап, Вы не смешивайте в религии моральную и обрядовую стороны.
Lusor » 07 июл 2007, 14:02
vovap писал(а):Lusor писал(а):Вовап, Вы не смешивайте в религии моральную и обрядовую стороны.
Я бы не усложнял понеже все эти психологические соображения носят недоказуемый и честно говоря большей частью спекулятивный характер. А основывался бы на наблюдаемом поведении.
"Здравый смысл", "очевидные вещи", "повседневный опыт" в отношении людей и обществ других эпох совершенно неприменимы. Для Вас, например, очевидно существование болотных кикимор? Здравый смысл говорит Вам о необходимости вложения денег в строительство монастыря для спасения души? Повседневный опыт доказывает, что заказанный молебен способствует удачному завершению предприятий? vovap » 07 июл 2007, 14:21
Lusor писал(а):А вот я бы все-таки посоветовал Вам доверять специалистам-антропологам и религиоведам-историкам.
Lusor » 07 июл 2007, 14:47
vovap писал(а):Lusor писал(а):А вот я бы все-таки посоветовал Вам доверять специалистам-антропологам и религиоведам-историкам.
А я скажем не знаю, какое отношение аннтропологи и религиоведы имеют к вопросу. И немного зная состояние современной психологии - я бы воздержался о любых глубоких выводах о сихологии людей средневековыя при отсутствии возможности предъявить таковых для исследований.
vovap » 07 июл 2007, 15:33
Lusor писал(а):Письменные и археологические памятники, наличие носителей архаической религиозной психологии в современном мире (скажем, первобытные народы или изолированные сектантские общины) позволяют высказываться о характере средневековой религиозности довольно уверенно - предоставьте дело специалистам.
Lusor » 07 июл 2007, 16:21
vovap писал(а):Lusor писал(а):Письменные и археологические памятники, наличие носителей архаической религиозной психологии в современном мире (скажем, первобытные народы или изолированные сектантские общины) позволяют высказываться о характере средневековой религиозности довольно уверенно - предоставьте дело специалистам.
Я достаточно хорошо знаю, что представляют собой в данном случае "специалисты". А носителей полно прямо тут
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
