«Новый Геродот»

**Потребитель** » 30 окт 2007, 10:38

shuric писал(а):Насколько я знаю - в устье Невы.

И в каком же населенном пункте жили перевальщики и всякие там стивидоры? Или прямо в диком лесу?

**edvins** » 30 окт 2007, 20:11

Stanislaw писал(а):
Юлли писал(а):Родовой Его Императорского Величества герб
"Щит рассечённый.... Влево — герб Шлезвиг-Голштинский... В первой червлёной части — герб норвежский..в четвёртой части — герб стормарнский...в червлёной оконечности — герб дитмарсенский.. в правой половине герб ольденбургский... в левой — герб дельменгорстский... "

Эх, широка Рассея, от родимой ольдебургщины и шлезвиг-гольштейщины до до милой Удории с Обдорией, да и ищо с прихватом до море-окияну

Под мудрым управлением Остерманов,Брюсов,Минихов,Биронов и прочих русских из Гольштинии-Гогентопщины :lol:

.

**edvins** » 30 окт 2007, 20:16

shuric писал(а):
edvins писал(а):
Nehbcn писал(а):
Ясно же, что у нас со шведами были вассальные отношения. И русские цари приносили присягу шведскому королю, в том числе и Петр присягнул.

Упс!
А разве русские цари не являлись по сути формально герцогами Священной Римской империи?

Не являлись.

Ну как же,являлись герцогами Эстляндии и Лифляндии.Даже в английский источник заглянул-duke of Livland &Estland.Остзейцы и обращались к русским самодержцам,употребляя титул герцога.Особенно возмущалась Екатерина Вторая и Николай I.

**Stanislaw** » 31 окт 2007, 08:54

edvins писал(а): Под мудрым управлением Остерманов,Брюсов,Минихов,Биронов и прочих русских из Гольштинии-Гогентопщины .

Было дело, никто с этим и не спорит. Только насчёт "мудрого" правления, это вы сударь преувеличили, слегка... :wink:

Имена этих людей как раз связаны с далеко не самыми лучшими временами в истории России.
А вот её славу и могущество добывали всё-таки: разумовские, потемкины, суворовы, кутузовы ................................
И даже Ливонию эту паршивую со всеми её герцогствами и епископствами завоевал Борис Петрович Шереметев :lol:

**shuric** » 31 окт 2007, 16:49

edvins писал(а):
shuric писал(а):
edvins писал(а):
Nehbcn писал(а):
Ясно же, что у нас со шведами были вассальные отношения. И русские цари приносили присягу шведскому королю, в том числе и Петр присягнул.

Упс!
А разве русские цари не являлись по сути формально герцогами Священной Римской империи?

Не являлись.
Ну как же,являлись герцогами Эстляндии и Лифляндии.Даже в английский источник заглянул-duke of Livland &Estland.Остзейцы и обращались к русским самодержцам,употребляя титул герцога.Особенно возмущалась Екатерина Вторая и Николай I.

Во первых как видно из текста речь шла о царях "доништадского" периода, во вторых dukes of Livland &Estland не были герцогами СРИ.

**shuric** » 31 окт 2007, 16:50

Потребитель писал(а):
shuric писал(а):Насколько я знаю - в устье Невы.

И в каком же населенном пункте жили перевальщики и всякие там стивидоры? Или прямо в диком лесу?

Там вроде была торговая фактория

**LeGioner** » 31 окт 2007, 17:27

thor писал(а):"Божьей поспешествующей милостью, Мы, NN, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического; Государь Псковский и Великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский, Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский, и всея северныя страны Повелитель и Государь Иверския, Карталинския, Грузинския и Кабардинския земли; Черкасских и Горских князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормандский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая, и прочая, и прочая".

В современных условиях титул звучал бы в два раза короче... :lol:

**Stanislaw** » 01 ноя 2007, 08:37

LeGioner писал(а): В современных условиях титул звучал бы в два раза короче...

Как мы знаем из истории "условиям" свойственно меняться

**LeGioner** » 01 ноя 2007, 11:02

Stanislaw писал(а):
LeGioner писал(а): В современных условиях титул звучал бы в два раза короче...

Как мы знаем из истории "условиям" свойственно меняться

Тоесть титул может быть короче не в два, а в три раза?

**Stanislaw** » 01 ноя 2007, 11:29

LeGioner писал(а):
Stanislaw писал(а):
LeGioner писал(а): В современных условиях титул звучал бы в два раза короче...

Как мы знаем из истории "условиям" свойственно меняться

Тоесть титул может быть короче не в два, а в три раза?

И даже в пять-шесть раз, я например за такую краткость:
"Мы, NN, Император и Самодержец Всероссийский всея северныя и южныя и западныя и восточныя страны Повелитель и иных Наследный Государь и Обладатель"

**thor** » 01 ноя 2007, 13:40

Stanislaw писал(а):
LeGioner писал(а):
Stanislaw писал(а):
LeGioner писал(а): В современных условиях титул звучал бы в два раза короче...

Как мы знаем из истории "условиям" свойственно меняться

Тоесть титул может быть короче не в два, а в три раза?

И даже в пять-шесть раз, я например за такую краткость:
"Мы, NN, Император и Самодержец Всероссийский всея северныя и южныя и западныя и восточныя страны Повелитель и иных Наследный Государь и Обладатель"

Нет, лучше так - "Мы, NN, Божьей поспешествующей милостью Император и Самодержец Всероссийский и всея северныя и южныя и западныя и восточныя стран и Моря-Окияна Повелитель и иных Наследный Государь и Обладатель и прочая, и прочая, и прочая... " :wink:

**edvins** » 01 ноя 2007, 19:33

Stanislaw писал(а):
edvins писал(а): Под мудрым управлением Остерманов,Брюсов,Минихов,Биронов и прочих русских из Гольштинии-Гогентопщины .

Было дело, никто с этим и не спорит. Только насчёт "мудрого" правления, это вы сударь преувеличили, слегка...
Имена этих людей как раз связаны с далеко не самыми лучшими временами в истории России.
А вот её славу и могущество добывали всё-таки: разумовские, потемкины, суворовы, кутузовы ................................
И даже Ливонию эту паршивую со всеми её герцогствами и епископствами завоевал Борис Петрович Шереметев

Как-то неправдаподобно однако:на деле-немецкая администрация,остзейский оффшор,привилегии иностранцам. :lol:

Подробнее о полуколониальной сути Российской империи можно прочитать например у Ульянова-Ленина.И это все с времен Петра Великого,рубящего бороды боярам.

**LeGioner** » 01 ноя 2007, 19:41

thor писал(а):
Stanislaw писал(а):
LeGioner писал(а):
Stanislaw писал(а):
LeGioner писал(а): В современных условиях титул звучал бы в два раза короче...

Как мы знаем из истории "условиям" свойственно меняться

Тоесть титул может быть короче не в два, а в три раза?

И даже в пять-шесть раз, я например за такую краткость:
"Мы, NN, Император и Самодержец Всероссийский всея северныя и южныя и западныя и восточныя страны Повелитель и иных Наследный Государь и Обладатель"

Нет, лучше так - "Мы, NN, Божьей поспешествующей милостью Император и Самодержец Всероссийский и всея северныя и южныя и западныя и восточныя стран и Моря-Окияна Повелитель и иных Наследный Государь и Обладатель и прочая, и прочая, и прочая... "

"Глянул старик, а перед ним сидит его старуха и перед ней разбитое корыто..."
(Сказка о золотой рыбке)

Рекомендую к прочтению: http://vorewig.livejournal.com/293193.html?mode=reply особенно последнюю фразу.

**Stanislaw** » 02 ноя 2007, 09:14

LeGioner писал(а):
"Глянул старик, а перед ним сидит его старуха и перед ней разбитое корыто..."
(Сказка о золотой рыбке)
Рекомендую к прочтению: http://vorewig.livejournal.com/293193.html?mode=reply особенно последнюю фразу.

Да-а, LeGioner, тяжело у вас с юмором :lol:

Всё же постараюсь ответить вам и edvinsу сразу.
Я понял бы ещё вашу надменность и ерничество будь вы американцами или немцами на худой конец, но вы-то прибалты и западенцы чего гоношитесь? :shock:

Действительно рухнули в своё время и Российская империя и СССР и крушение их было подобно ядерному взырву. Главной причиной этих катастроф была как раз фундаментальная ошибка основателей Империи и Союза - их наивное стремление создать государства "для всех" с учетом прав и интересов "других народов". В итоге доигрались - понасоздавали сепаратистских режимов, диаспор и проч. и получили по заслугам.
Самое смешное, что больше всего проклятий на голову Пера Великого, Ленина, Сталина сыплется со строны тех, ради кого они больше всего старались, т.е. от вас. Ну разве можно себе представить сам факт существования каких-то там латышей или эстонцев если бы не завоевание Петром Прибалтики. Немцы и шведы чай не Рассея (см. пример пруссов и полабских славян). Об "Украинском государстве" и говорить нечего, его создал Ленин, а нынешние границы русской кровью установил Сталин, да ещё Хрущев по-пьяни подкинул кой-чево.
Однако я в отличии от вас не стану их хаять.
Для меня великое прошлое России, это не "разбитое корыто", а великий пример, бесценный опыт и ... надежда на будущее. Много очень много раз вы нас хоронили господа

Стоит ли напоминать чем заканчивались эти "похороны"?
Если припомнить даже не такое уж далекое прошлое то например в 1920-м нам было куда хуже чем сейчас, как выяснилось позднее, до Берлина 45-го оставалось всего четверть века.
Поживем увидим. Конечно, если ничего не делать то ничего и не сделается. Но делать-то мы можем и объективные возможности переломить ситуацию в свою пользу у нас есть.
Так что, до новых встречь (на Эльбе) "дорогие друзья"! :lol:

**thor** » 02 ноя 2007, 10:18

LeGioner писал(а):
thor писал(а):
Stanislaw писал(а):
LeGioner писал(а):
Stanislaw писал(а):
LeGioner писал(а): В современных условиях титул звучал бы в два раза короче...

Как мы знаем из истории "условиям" свойственно меняться

Тоесть титул может быть короче не в два, а в три раза?

И даже в пять-шесть раз, я например за такую краткость:
"Мы, NN, Император и Самодержец Всероссийский всея северныя и южныя и западныя и восточныя страны Повелитель и иных Наследный Государь и Обладатель"

Нет, лучше так - "Мы, NN, Божьей поспешествующей милостью Император и Самодержец Всероссийский и всея северныя и южныя и западныя и восточныя стран и Моря-Окияна Повелитель и иных Наследный Государь и Обладатель и прочая, и прочая, и прочая... "

"Глянул старик, а перед ним сидит его старуха и перед ней разбитое корыто..."
(Сказка о золотой рыбке)
Рекомендую к прочтению: http://vorewig.livejournal.com/293193.html?mode=reply особенно последнюю фразу.

Всяко можно говорить, однако в отличие от всяких там лимитрофов и прочих "маленьких, но очинно го-о-о-рдых" народцев и их князцов у России хотя бы потенциальный шанс есть стать снова великой державой, а вот моська никогда не сможет стать не то что слоном, но даже среднеазиатской овчаркой - так моськой по жизни и останется...

«Новый Геродот»

Целесообразность Великой Северной войны 1700 - 1721 гг.

Кто сейчас на конференции