Модераторы: Толстокосов, Лемурий
thor » 08 ноя 2007, 13:46
vovap писал(а):Хромец писал(а):Новые назначенцы связки Троцкий-Тухачевский...
Если топик еще страници две продлится - то окажется что Троцкий с Тухачевским и ВКПБ создали и революцию провели. А потом и Троцкий отпадет
vovap » 09 ноя 2007, 04:23
thor писал(а):Приходится цитировать самого себя, раз уж Вы того не сумели в свое время прочитать и принять к сведению: "Немного статистики. Из 37 командующих фронтами в годы Великой Отечественной в сер. 1937 г. 2 занимали посты зам. ком. военных округов, 3 были комкорами, 11 комдивами, 2 комбригами, 1 комполка (т.е. строевиками в лучшем смысле этого слова были 51 % комфронтов). 8 командующих фронтов находились в то время на штабной службе, 6 являлись преподавателями военно-учебных заведений или же командовали ими ...Теперь обратимся к будущим командармам Великой Отечественной. В расчет были взяты командующие общевойсковыми, танковыми, саперными, резервными и воздушными армиями – всего 307 человек. Посмотрим, как складывалась ситуация здесь. Строевые командные должности в сер. 1937 г. занимали 125 человек: 13 были комкорами, 42 комдивами, 20 комбригами, 33 комполка, 17 командовали дивизионами, эскадрильями, батальонами и т.п. Т.о., командные должности занимали почти 41 % будущих командармов Великой Отечественной, причем все они продвигались на эти должности постепенно, в течение 15 послевоенных лет. 9 будущих командармов в это время командовали артиллерийскими частями. 44 командарма находились на преподавательской работе или же руководили военно-учебными заведениями, 56 – на штабных должностях, 26 – в структурах управления (разного рода инспектораты и пр.). 22 (т.е. 7 % от общего числа) будущих командарма были подвергнуты репрессиям, но затем вернулись в строй. Наконец, 3 командарма были из бывших комиссаров, 6 призваны из запаса и 16 ранее служили по ведомству НКВД или были пограничниками....".
В 30-е годы были уничтожены из 5 маршалов — 3, из 16 командармов первого и второго ранга — 15, из 67 комкоров — 60, из 199 комдивов — 136, из 4 флагманов флота — 4, из 6 флагманов первого ранага — 6, из 15 флагманов второго ранга -- 9. Погибли все 17 армейских комиссаров первого и второго ранга, а также 25 из 29 корпусных комиссаров.
vovap » 09 ноя 2007, 04:30
С. М. Буденный, командовавший в ту пору Московским военным округом, докладывая
Военному совету о своей работе по «чистке» до ноября 1937 г., сказал, что «в Московском
военном округе обновлены кадры командиров корпусов на 100%] командиров дивизий — на 73%,
начштадивов — на 53%, командиров бригад — на 75%, начальников штабов бригад — на 50%,
командиров полков — на 38%».
Среди вновь назначенных вместо арестованных командиров в Киевском округе было:
комкоров — 90%, командиров дивизий — 84%, командиров укрепрайонов — 100%, командиров
бригад — 50%, командиров полков — 37%, начальников штабов корпусов — 60%, начальников
штабов дивизий — 40%
vovap » 09 ноя 2007, 04:31
vovap писал(а):Зарисовки с натуры - доклады на совете обороны 21—22 ноября 1937 г.:С. М. Буденный, командовавший в ту пору Московским военным округом, докладывая
Военному совету о своей работе по «чистке» до ноября 1937 г., сказал, что «в Московском
военном округе обновлены кадры командиров корпусов на 100%] командиров дивизий — на 73%,
начштадивов — на 53%, командиров бригад — на 75%, начальников штабов бригад — на 50%,
командиров полков — на 38%».Среди вновь назначенных вместо арестованных командиров в Киевском округе было:
комкоров — 90%, командиров дивизий — 84%, командиров укрепрайонов — 100%, командиров
бригад — 50%, командиров полков — 37%, начальников штабов корпусов — 60%, начальников
штабов дивизий — 40%Куйбышев: Округ обескровлен. Этим объясняются итоги проверки боевой подготовки войск
округа. При инспекторской проверке в 1937 г. округ получил неудовлетворительную оценку.
Тремя дивизиями в округе командовали капитаны... Армянской дивизией командует капитан,
который командовал до этого батареей.
Ворошилов: Зачем же Вы его назначили?
Куйбышев: Я заверяю, товарищ народный комиссар, что лучшего не нашли. У нас командует
Азербайджанской дивизией майор. Он до этого времени не командовал ни полком, ни батальоном,
а в течение последних шести лет является преподавателем военного училища (смех в зале).
Голос с места: Куда же девались командиры?
Куйбышев: Все остальные переведены в ведомство Наркомвнудела без занятия определенных
должностей. У нас имеется дивизия — Грузинская, которой командует майор. Он тоже не
командовал полком, правда, командовал батальоном, но последние четыре года занимал
должность начальника военно-хозяйственного снабжения дивизии... Многие командиры
командовать не умеют, хотя мы выдвинули лучшее, что у нас было
http://www.auditorium.ru/books/4522/ch12.pdf
http://www.auditorium.ru/books/4522/ch13.pdf
vovap » 09 ноя 2007, 04:49
По штату Обновлено
Командиров корпусов 9 9
Командиров дивизий 25 24
Командиров бригад 9 5
Командиров полков 135 87
Комендантов УРов 4 4
Начальников штабов корпусов 9 6
Начальников штабов дивизий 25 18
Начальников штабов УРов 4 3
Начальников штабов полков 135 78
Начальников отдела штабов округа 24 19
vovap » 09 ноя 2007, 04:57
vovap » 09 ноя 2007, 05:17
"На пямять господину Якиру - одному из талантливых военачальников современности" vovap » 09 ноя 2007, 05:29
Мне приходилось бороться, разумеется, при поддержке Вашей и т. Сталина, за существование конницы... Так как враги народа в лице Тухачевского, Левичева, Меженинова и всякой другой сволочи, работавшей в центральном аппарате, а также при помощи Якира, Уборевича, до последнего момента всяческими способами стремились уничтожить в системе вооруженных сил нашей страны такой род войск, как конница ... Данным письмом я высказал те соображения, которые у меня за много лет накопились. Я не мог их Вам высказать лично в силу того, что всякий раз, предварительно ставя этот вопрос до доклада Вам, я встречал резкое сопротивление врагов народа, ... Они бешено возражали. Я глубоко убежден в том, что все изложенное мною властно диктуется современными условиями войны и сегодняшним днем. Категорически возражаю и буду возражать против какой бы то ни было реорганизации конницы и её сокращения». (РГВА Ф. 33987 Оп. 3. Д. 836, л.л.11,12).
т. Буденному С.М. Конницу обучали не враги народа, а мы с Вами, и Вы больше, чем я, т.к. непосредственно этим занимались. Как конница себя «чувствует» при совместных с танковыми частями и авиацией действиях, Вы отлично знаете. В разговорах со мной Вы признавали (много раз) резко изменившиеся условия для существования и действий конницы в современной войне. Конницу нужно и будем сокращать
Хромец » 09 ноя 2007, 08:11
vovap писал(а):Кажется уважаемый Хромец писал о Якире, который нигде не учился? Любопытный автограф ему оставил некто Гинденбург на книге Шлиффена "Канны":
- Код: Выделить всё
"На пямять господину Якиру - одному из талантливых военачальников современности"
Neska » 09 ноя 2007, 09:30
Логично. Странной была бы подпись "На память посредственному слушателю академии Генштаба" 
thor » 09 ноя 2007, 11:22
vovap писал(а):По третьему кругу идем однака.
ВАот и я о том же. Цифирьки то не сходятся - хоть по третьему, хоть по четвертому, хоть по еще какому-то.Шоб не было базаров сразу заметим, шо комкор и комдив в то время были званиями а не должностями.
, потому и взял должности. А то у нас в разряд репрессированных и от того в число безвременно погибших гениев у нас попадают и нач. ГВФ, и председатель Осоавиахима, и пр. Поэтому я и взял для статистики только "строевиков". А комнадовать армией в Гражданскую - опять же я приводил цитату из Пилсудского о красных армиях. Человек, который командовал армией в Гражданскую, которая по численности едва превосходила нормальный корпус Первой мировой - он сможет стольже успешно руководить действиями армии, тем более фронта Второй мировой - увольте, я в это не верю...
thor » 09 ноя 2007, 11:24
vovap писал(а):Кажется уважаемый Хромец писал о Якире, который нигде не учился? Любопытный автограф ему оставил некто Гинденбург на книге Шлиффена "Канны":
- Код: Выделить всё
"На пямять господину Якиру - одному из талантливых военачальников современности"
thor » 09 ноя 2007, 11:59
vovap писал(а):Пара забавных документов найденых по ходу дела:
20 августа 1937 года С.М. Буденный - ВорошиловуМне приходилось бороться, разумеется, при поддержке Вашей и т. Сталина, за существование конницы... Так как враги народа в лице Тухачевского, Левичева, Меженинова и всякой другой сволочи, работавшей в центральном аппарате, а также при помощи Якира, Уборевича, до последнего момента всяческими способами стремились уничтожить в системе вооруженных сил нашей страны такой род войск, как конница ... Данным письмом я высказал те соображения, которые у меня за много лет накопились. Я не мог их Вам высказать лично в силу того, что всякий раз, предварительно ставя этот вопрос до доклада Вам, я встречал резкое сопротивление врагов народа, ... Они бешено возражали. Я глубоко убежден в том, что все изложенное мною властно диктуется современными условиями войны и сегодняшним днем. Категорически возражаю и буду возражать против какой бы то ни было реорганизации конницы и её сокращения». (РГВА Ф. 33987 Оп. 3. Д. 836, л.л.11,12).
Ворошилов- Буденомут. Буденному С.М. Конницу обучали не враги народа, а мы с Вами, и Вы больше, чем я, т.к. непосредственно этим занимались. Как конница себя «чувствует» при совместных с танковыми частями и авиацией действиях, Вы отлично знаете. В разговорах со мной Вы признавали (много раз) резко изменившиеся условия для существования и действий конницы в современной войне. Конницу нужно и будем сокращать
thor » 09 ноя 2007, 12:01
vovap писал(а):vovap писал(а):Зарисовки с натуры - доклады на совете обороны 21—22 ноября 1937 г.:Куйбышев: Округ обескровлен. Этим объясняются итоги проверки боевой подготовки войск
округа. При инспекторской проверке в 1937 г. округ получил неудовлетворительную оценку.
Тремя дивизиями в округе командовали капитаны... Армянской дивизией командует капитан,
который командовал до этого батареей.
Ворошилов: Зачем же Вы его назначили?
Куйбышев: Я заверяю, товарищ народный комиссар, что лучшего не нашли. У нас командует
Азербайджанской дивизией майор. Он до этого времени не командовал ни полком, ни батальоном,
а в течение последних шести лет является преподавателем военного училища (смех в зале).
Голос с места: Куда же девались командиры?
Куйбышев: Все остальные переведены в ведомство Наркомвнудела без занятия определенных
должностей. У нас имеется дивизия — Грузинская, которой командует майор. Он тоже не
командовал полком, правда, командовал батальоном, но последние четыре года занимал
должность начальника военно-хозяйственного снабжения дивизии... Многие командиры
командовать не умеют, хотя мы выдвинули лучшее, что у нас было
http://www.auditorium.ru/books/4522/ch12.pdf
http://www.auditorium.ru/books/4522/ch13.pdf
Хромец » 09 ноя 2007, 14:21
thor писал(а):А на каком языке, простите, недоучившийся студент Якир и иже с ним слушали лекции германских "полубогов"?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11