Боеспособность РККА и "Великая чистка" - 4

[Nehbcn]

Ну что вы,я с большим уважением отношусь к интернет сообществу данного форума и считаю их весьма и весьма умными людьми.Они заметьте мне не возражают,в отличие от вас.....Так что далеко-далеко не всех.

Ну если Вы выскочите на улицу голым и начнёте кричать, что Вы Господь Бог-уверяю, что спорить с Вами тоже будут немногие.

А кто вам сказал ,что он планировал оборону? Я во-всяком случае нигде это не утверждал так категорично. Про политику непровоцирования -да,писал,грешен...

Если в 39 он подписал договор что бы оттянуть войну, то чем он 2 года занимался, если не укреплением обороны?8)

Идиот Гитлер,у которого весь план войны был расчитан на забывчивость русских и тем самым немцы получат нефть.
Вы сами поняли что написали?

А Вы?-)
По Вашим словам Гитлер начал войну из-за дикой нехватки бензина и единственная его надежда была, что русские не смогут отступая сжечь склады и скважины!
Это не идиотизм?:shock:

[Архивариус]

В 1934 г. Германия при потреблении минеральной нефти в размере 3,7 млн т. ежегодно на 70 % зависела от импорта, из которого 75 % шло преимущественно из Северной Америки и Латинской Америки. При этом, поскольку низкой была степень моторизации, и потребление оставалось на низком уровне: на человека оно составляло 40 л., в то время как во Франции - 85 л., в Англии - 144 л., а в США - 609 л. (с. 9). Между тем увеличение импорта нефти было невозможно из-за ограниченных валютных ресурсов. В такой ситуации правители Третьего рейха планировали начать войну - войну за нефть.

Согласен с приведённой Вами цитатой: Германия вела войну за нефть. За ближневосточную нефть!

То есть США и Англия,но особенно США планомерно растили хищника,в которым пришлось потом воевать.Для чего? Да для решения вопроса с СССР. Откуда это видно? Да из простых цифр.Автор сообщает:
--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
В 1934 г. Германия при потреблении минеральной нефти в размере 3,7 млн т. ежегодно на 70 % зависела от импорта, из которого 75 % шло преимущественно из Северной Америки и Латинской Америки
--------------------------------------------------------------------------------


То есть конец нефтяного поводка для Германии прочно находился в руках США и через него они намерены были Гитлером управлять.

Ваш вывод надуманный. Если и можно рассматривать Германию, как бульдога на американском поводке, то скорее всего планировалось его использовать не против СССР, а против Британской империи.

Вы внимательно читаете? 10 млн тонн синтетического топлива...

Внимательно читал. Не волнуйтесь. Но у меня иные цифры, с которыми я Вас уже ознакомил. Вопрос в ином: какие цифры выдумка, а какие реально отображают картину?

...Однако взоры руководителей Третьего рейха все сильнее притягивала кавказская нефть, которую планировалось завоевать в течение 3-4 месяцев: они в очередной раз сделали ставку на "блицкриг".

Насколько я понимаю, эта слова не имеют никакого отношения к Д. Айххольтцу, а являются обыкновенным комментарием, т.е. отсебятиной.

Дважды,а то и трижды прошу вас перечитать вывод Айххольтца о том,что после лета 40 г. разговоры о румынской нефти стали не актуальными...

Уж лучше Вы, Хромец, прочитайте хотя бы раз, что пишите. А то как-то несерьёзно получается: пишите, а смысла не понимаете. В приведённых Вами цитатах, Айххольтц нигде не упоминает о неактуальности вопроса о румынской нефти для Третьего Рейха после лета 1940 г. Наоборот, он пишет о том, что после переворота в сентябре 1940 г. (если Вы не в курсе: сентябрь - это осень) и прихода к власти Антонеску, румынские поставки нефти в Германию возросли, а в 1941 г. достигли рекордного показателя - около 3 млн. тонн, т.е. в среднем до 250 тыс. тонн в месяц.

[Архивариус]

И после этого Вы утверждаете, что в СССР были хорошие дороги? Ну-ну... Логичный Вы наш.

Если чья-то техника неподходит для наших дорог или нащих климатических условий это не наша проблема....
Вон автомобиль ГПУ следовал за ним всю дорогу и ничего,не потерялся и не отстал от хваленой немецкой техники....
(озабоченно) А может ГПУшники ему нарочно ночами рессоры ломали,чтоб не ездил тут гад....

"Назвался груздем - полезай в кузов." За язык Вас, Хромец, никто не тянул. Сами утверждали, что в США прекрасные дороги, а раз американский военный атташе похвалил советские дороги, стало быть они ничем не хуже американских. Если Вы не в курсе дела, так я Вас просвещу: хорошая дорога на то и хорошая, что по ней можно без проблем проехать и на тракторе, и на автомобиле, и на телеге.

[Nehbcn]

Ну где ж я вам наберу фактов известных вам? Тут любой общеизвестный факт оказывается неизвестным..... Читайте ссылки,единственное,что могу вам посоветовать,попытайтесь хотя бы чуть -чуть вникнуть.
А напряженка в Германии с нефтепродуктами как раз-таки не тезис,а аксиома.

1940 год был отмечен выпуском миллионного автомобиля – им стал Opel Kapitaеn

Несколько странно при диком бензиновом кризисе?
И это только одна автомобильная компания.

[Хромец]

Ну если Вы выскочите на улицу голым и начнёте кричать, что Вы Господь Бог-уверяю, что спорить с Вами тоже будут немногие.

А вот это распространенный случай так называемой проекции,т.е. вы свои поступки проецируете на меня и сами же с ними боретесь....
Заметьте,мне такое даже в голову не приходило.

Если в 39 он подписал договор что бы оттянуть войну, то чем он 2 года занимался, если не укреплением обороны?8)

То есть вы свои мысли приписываете Сталину... А вы почитайте его,он довольно много об этом говорил.

А Вы?-)

Честно говоря ваши выкрики плохо разборчивы...

По Вашим словам Гитлер начал войну из-за дикой нехватки бензина и единственная его надежда была, что русские не смогут отступая сжечь склады и скважины!
Это не идиотизм?:shock:

Вы почитайте Барбароссу,там немало повергающего в шок....В Москве к осени по теплу вообще хотели быть,чтоб сапог грязью не испачкать..

[Nehbcn]

Хромец!
Нехватка бензина должна как то отражаться!
Например резким повышением цены на бензин или спадом автомобилестроения, должны быть кризисные программы и общенародные компании.
Что-нибудь из этого есть в Германии тех времён?

[Хромец]

Согласен с приведённой Вами цитатой: Германия вела войну за нефть. За ближневосточную нефть!

Ну вот видите,всего каких-нибудь двадцать страниц обсуждения и вы перестаете отрицать очевидные вещи...

Ваш вывод надуманный. Если и можно рассматривать Германию, как бульдога на американском поводке, то скорее всего планировалось его использовать не против СССР, а против Британской империи.

Если надуманный-ради Бога,предложите другой.
Против Британской империи... Мысль конечно интересная... Вы вот что,чтоб мне не тратить силы попросите у вовапа ссылочку на книгу Элиота Рузвельта,почитайте переписку Президента США с премьером Великобритании.Очевидно,что в результате начавшейся войны США и так получали свободный доступ в британские колонии ,хотя и Черчилль хорохорился... Да и зачем имс помощью Германии сокрушать своего потенциального союзника....

Внимательно читал. Не волнуйтесь. Но у меня иные цифры, с которыми я Вас уже ознакомил. Вопрос в ином: какие цифры выдумка, а какие реально отображают картину?

Если обратили внимание я вам давал ссылку на перепечатку из Волд Ойл про 31 млн. баррелей ИЖТ,Айххольтц говорит о десяти.Учитывая,что это издание Лейпцигского университета,дядечка ввел много новых документов в научный оборот,а прикидки англичан военного времени следовательно не могут быть абсолютно точны (секретность там и т.д.) я бы этому дядечке больше доверял.А 2 млн.т как цифру бы вовсе не рассматривал.
Eichholtz D. Krieg um Oel: Ein Erdoelimperium als deutsches Kriegsziel (1938 – 1943).
Leipzig: Leipziger Universitaetsverlag GmbH, 2006. – 141 s.

Насколько я понимаю, эта слова не имеют никакого отношения к Д. Айххольтцу, а являются обыкновенным комментарием, т.е. отсебятиной.

Друг мой,ну не скучно ли других подозревать в своих грехах? Ведь жизнь так прекрасна...

Однако взоры руководителей Третьего рейха все сильнее притягивала кавказская нефть, которую планировалось завоевать в течение 3-4 месяцев: они в очередной раз сделали ставку на "блицкриг".

Ну что уж с вами сделаешь,хотите получить,а попросить стесняетесь...
Держите русский обзор книги:
http://www.nivestnik.ru/2007_2/6.shtml

Уж лучше Вы, Хромец, прочитайте хотя бы раз, что пишите. А то как-то несерьёзно получается: пишите, а смысла не понимаете. В приведённых Вами цитатах, Айххольтц нигде не упоминает о неактуальности вопроса о румынской нефти для Третьего Рейха после лета 1940 г. Наоборот, он пишет о том, что после переворота в сентябре 1940 г. (если Вы не в курсе: сентябрь - это осень) и прихода к власти Антонеску, румынские поставки нефти в Германию возросли, а в 1941 г. достигли рекордного показателя - около 3 млн. тонн, т.е. в среднем до 250 тыс. тонн в месяц.

Да я читал,читал....И что я пишу,и что вы пишете....Вы прям как ребенок хватаетесь за соломинку,скучно это. Вот,представьте,после всего,получается, этот Айххольц так прямо и говорит -ну не представляла интереса после лета сорокового.А уж давно вам это талдычу. Понять вас можно-рушится всякая система доказательств.А что делать? Создавайте новую теорию.
В любом случае дядечка фактическим материалом похоже владеет,причем тем,который не вводился еще в оборот. И книжку эту обязательно надо достать.

[Хромец]

"Назвался груздем - полезай в кузов." За язык Вас, Хромец, никто не тянул. Сами утверждали, что в США прекрасные дороги,

Будьте любезны меня процитировать на этот счет....

а раз американский военный атташе похвалил советские дороги, стало быть они ничем не хуже американских. Если Вы не в курсе дела, так я Вас просвещу: хорошая дорога на то и хорошая, что по ней можно без проблем проехать и на тракторе, и на автомобиле, и на телеге.

(задумчиво) А на танке?

[Хромец]

1940 год был отмечен выпуском миллионного автомобиля – им стал Opel Kapitaеn
Несколько странно при диком бензиновом кризисе?
И это только одна автомобильная компания.

Ну вот видите,ваши вопросы так незамысловаты....Я ж вам давно говорил: выясните сколько топлива потребляет один танк.

[Хромец]

Хромец!
Нехватка бензина должна как то отражаться!
Например резким повышением цены на бензин или спадом автомобилестроения, должны быть кризисные программы и общенародные компании.
Что-нибудь из этого есть в Германии тех времён?

А еще падением цен на баранину на мировом рынке и ростом цен на бараньи тулупы...

[Архивариус]

Ну вот видите,всего каких-нибудь двадцать страниц обсуждения и вы перестаете отрицать очевидные вещи...

Не обольщайтесь, Хромец. Если Вы внимательно бы читали мои посты, то заметили бы, что я нигде не утверждал, что Германия не ставила перед собой цели захватить ближневосточные нефтепромыслы.

...Очевидно,что в результате начавшейся войны США и так получали свободный доступ в британские колонии ,хотя и Черчилль хорохорился...

Вот именно, в результате начавшейся войны. Быстро, надёжно и чужими руками им удалось закрепиться в британских колониях и доминионах. А в мирное время на это ушли бы долгие годы.

...Да и зачем имс помощью Германии сокрушать своего потенциального союзника...

Для того, чтобы прибрать к рукам британские колониальные владения и для достижения мировой гегемонии. Если Вы не заметили: в ходе Второй Мировой войны Британская империя надорвала свои силы, а возникшие в ходе войны в колониях и доминионах Британской короны национальные движения привели, в конечном итоге, к краху империи. И в дальнейшем попали в руки США.

[Архивариус]

Если обратили внимание я вам давал ссылку на перепечатку из Волд Ойл про 31 млн. баррелей ИЖТ,Айххольтц говорит о десяти.Учитывая,что это издание Лейпцигского университета,дядечка ввел много новых документов в научный оборот,а прикидки англичан военного времени следовательно не могут быть абсолютно точны (секретность там и т.д.) я бы этому дядечке больше доверял.А 2 млн.т как цифру бы вовсе не рассматривал.
Eichholtz D. Krieg um Oel: Ein Erdoelimperium als deutsches Kriegsziel (1938 – 1943).
Leipzig: Leipziger Universitaetsverlag GmbH, 2006. – 141 s.

Интересно, и почему же Вы не хотите рассматривать приведённый мною цифры об объёме производства синтетического топлива Германие в 1940 г.? Они ведь не с потолка взяты...

[Архивариус]

Будьте любезны меня процитировать на этот счет...

Почитайте:

Вот вы считаете,что дороги плохие,а вот американский военный атташе доносит в военное ведомство (ИМХО июль 1941 г.),что по хорошим дорогам (заметьте ! по хорошим) немецкие войска сумеют докатиться до Москвы к сентябрю. Или вы намекаете,что в Америке дороги были хуже чем в России?

Прямо Вы таких заявлений не делаете, хотя всё-таки иронизируете: как так, да разве в Штатах могут быть дороги хуже, чем в России?

...(задумчиво) А на танке?

Не надо уходить от признания простого факта: автомобильные дороги в СССР были, мягко говоря, далеки от совершенства.

[Архивариус]

Хромец!
Нехватка бензина должна как то отражаться!
Например резким повышением цены на бензин или спадом автомобилестроения, должны быть кризисные программы и общенародные компании.
Что-нибудь из этого есть в Германии тех времён?

А еще падением цен на баранину на мировом рынке и ростом цен на бараньи тулупы...

Зря иронизируете. Лучше бы ответили на прямо поставленный вопрос.

[Nehbcn]

1940 год был отмечен выпуском миллионного автомобиля – им стал Opel Kapitaеn
Несколько странно при диком бензиновом кризисе?
И это только одна автомобильная компания.

Ну вот видите,ваши вопросы так незамысловаты....Я ж вам давно говорил: выясните сколько топлива потребляет один танк.

А зачем мне думать о танках, если я только что закончил войну с Францией?
Высвобождается огромное количество горючего, которое в войне с Великобританией просто ненужно! А ещё и Франция чего нить подкинет!
Кстати!
Если, как вы утверждаете, Ливия входила в мировые экспортёры нефти, так не логичнее было бы там бурить и добывать, вместо того что бы под огнём на Кавказе скважины восстанавливать?