Колхида

[tmt]

Значит шумеры - это тюрки!
Ура!


Кура - тюркская река!
Ура!


может грузины тоже тюрки?

[pan]

Скорее всего МЫК перешёл в МК. Вполне вероятно, что древние греки от предков древних грузин и называли магов МИКАМИ.
Фикус

Итак, раскрыта тайна грандиозной надписи на кавказских горах, которую товарищи О.Бендер и И.М. Воробьянинов видели "Чуть повыше облака и несколько ниже орла! Надпись: «Коля и Мика, июль 1914 г.» Незабываемое зрелище! Обратите внимание на художественность исполнения! Каждая буква величиною в метр и нарисована масляной краской! Где вы сейчас, Коля и Мика?
— Киса,— продолжал Остап,— давайте и мы увековечимся. Забьем Мике баки. У меня, кстати, и мел есть! Ей-богу, полезу сейчас и напишу: «Киса и Ося здесь были».
(И. Ильф, Е. Петров. Двенадцать стульев, гл. XXXVIII)

[Tibaren]

МКТВАРИ - река мугов.
Скорее всего МЫК перешёл в МК. Вполне вероятно, что древние греки от предков древних грузин и называли магов МИКАМИ.

Уважаемый! По-грузински река называется М Т К В А Р И. Если Вы не можете правильно прочесть и написать это название, приведенное Вам ранее в этой теме, то хотя бы скопируйте его с помощью правой кнопки мыши...
А затем уже делайте свои умопомрачительные выкладки про МУГов и ТВАРей

[pan]

Итак, у Страбона и Плиния Старшего река Кура называется КИР.
Замечу не МКТВАРИ, по-грузински.
/.../

МКТВАРИ - река мугов.
Скорее всего МЫК перешёл в МК. Вполне вероятно, что древние греки от предков древних грузин и называли магов МИКАМИ.

Фикус

Для чего привлекать тюркскую этимолгию, приводящую к неким таинственным "микам", если в более близких в географическом, историческом и культурном планах хеттском, тохарском А, и других индо-европейских языках можно найти фонетически и семиотически близкие значения?

Древнеиндийский - maru - "гора", авестийский - mati - "гора", латинский - mons "гора".
Хеттский - war "вода", тохарский А - war "вода", индоевропейский праязык - uel- /uer - "вода", осетинский - waryn "рожать";
Можно отсюда вывести значение грузинского топонима "мтквари", возможно, как "рожденная горой", "горная вода", "горная река"

Рассмотрим топоним "Кура".
Индоарийский праязык - kora "молодой", индоевропейский праязык - *ker - "издавать звуки", греческий - κηρα "судьба", индоевропейский праязык - gre-m (*ker-) "жидкий, мокрый", но индоевропейский праязык -. *ker- - "гореть", осетинский - coeryn "жить"

Из этих значений напрашивается, как возможное, "вода, дающая молодость", "река жизни".
И никаких "миков" или "магов".

[Tibaren]

Для чего привлекать тюркскую этимолгию, приводящую к неким таинственным "микам", если в более близких в географическом, историческом и культурном планах хеттском, тохарском А, и других индо-европейских языках можно найти фонетически и семиотически близкие значения?

Древнеиндийский - maru - "гора", авестийский - mati - "гора", латинский - mons "гора".
Хеттский - war "вода", тохарский А - war "вода", индоевропейский праязык - uel- /uer - "вода", осетинский - waryn "рожать";
Можно отсюда вывести значение грузинского топонима "мтквари", возможно, как "рожденная горой", "горная вода", "горная река"

Рассмотрим топоним "Кура".
Индоарийский праязык - kora "молодой", индоевропейский праязык - *ker - "издавать звуки", греческий - κηρα "судьба", индоевропейский праязык - gre-m (*ker-) "жидкий, мокрый", но индоевропейский праязык -. *ker- - "гореть", осетинский - coeryn "жить"

Из этих значений напрашивается, как возможное, "вода, дающая молодость", "река жизни".
И никаких "миков" или "магов".

Все это замечательно. Но все дело в том, что груз. Мтквари содержит в себе префикс м-, т.е. основой является *тквар-

[pan]

Все это замечательно. Но все дело в том, что груз. Мтквари содержит в себе префикс м-, т.е. основой является *тквар-

Но ведь в грузинском существует тоже простое слово "мта" - гора. Почему его нельзя учитывать? Оно прекрасно соответствует древнеиндийскому - maru - "гора", авестийскому - mati - "гора", латинскому - mons "гора".
И даже модному в Грузии английскому - mound "холмик" и mountain "горы".

[Tibaren]

Но ведь в грузинском существует тоже простое слово "мта" - гора.
Почему его нельзя учитывать?

Продолжая Вашу методику (т.е. наплевать на структуру картвельских языков), продолжим этимологии:

МтКВАри: можно усмотреть груз. КВА «камень». МтквАРи: можно усмотреть основу *АР- «арийцы, армяне и т.д.»

Оно прекрасно соответствует древнеиндийскому - maru - "гора", авестийскому - mati - "гора", латинскому - mons "гора".
И даже модному в Грузии английскому - mound "холмик" и mountain "горы".

…И даже баскскому mendi «гора»…

[Fikus]

Картвельской этимологии мы так и не дождались...

Вполне вероятно, что тут была контактная метатеза:

МКТВАРИ------МТКВАРИ

КТ---->ТК

Сперва вода(показано выше), затем разговор...

Proto-Kartvelian: *tkw-

Russian meaning: говоpить, сказать

English meaning: to say, speak

Georgian: tkv-, tkv-am- / tkm-

Georgian meaning (Rus.): сказать, говоpить

Georgian meaning (Engl.): to say, speak

Megrel: tk(w)-, tkum-

Svan: kw-

Laz: tk(w)-, tkum-

В любом случае, самое интересное, что тюрки грузин называют ГЮРДЖЮ, а не МКТВАРИ. Это название связано с древнейшим тюркским гидронимом КЮР, которые упоминают и античные источники.

ИБЕР, ГЮРДЖЮ, КАРТВЕЛ.
Три этнонима, которые пересекаются на территоррии нынешней Грузии.
Вот в чём вопрос!

В ГЮРДЖЮ(более древнее ГЮР/ДЖИ) я вижу два этнонима КÜR(ГУР) + UDI
Первый я считаю тюркским этнонимом, а второй сино-кавказский.
Этноним ИВЕР, ИВ/ЕР( именно для тюркской этнонимии и характерно конечное ЭР) более похож на этноним АВАР.
Начальное АВ характерно для прикаспийских этнонимов, сравните с АВШАР, от которого АБШЕРОН(АВШАРАН).
АБ, АБА-шумерское море в аккадской фонетике. Звука В там не было.

ab [SEA]
AB: ab.
1. sea
Akk. taˆmtu “sea”

Тюркское ЛЯПЯ-волна. LU.APA

Может это и объясняет на психологическом уровне исторически постоянные военные союзы с тюрками...

С уважением,

Фикус

[tmt]

Тов. Fikus
может хватит муть нести?

В любом случае, самое интересное, что тюрки грузин называют ГЮРДЖЮ, а не МКТВАРИ. Это название связано с древнейшим тюркским гидронимом КЮР, которые упоминают и античные источники.

ИБЕР, ГЮРДЖЮ, КАРТВЕЛ.
Три этнонима, которые пересекаются на территоррии нынешней Грузии.
Вот в чём вопрос!

В ГЮРДЖЮ(более древнее ГЮР/ДЖИ) я вижу два этнонима КÜR(ГУР) + UDI
Первый я считаю тюркским этнонимом, а второй сино-кавказский.
Этноним ИВЕР, ИВ/ЕР( именно для тюркской этнонимии и характерно конечное ЭР) более похож на этноним АВАР.

Бог наградил Грузию соседями -

но КАКИМИ соседями...
ваи...

То Леон называет всё грузинское армянским,
то фикус лезет своим тюркизмом,
То Нарт считает, что всё здесь скифо-Арииское,
то черкесы Кутаис называют черкеским городом,
То Сочи стал древнерусским городом,
То иберы стали ивритами (евреями)
и так далее....

Какой ужас....



Одно утешение -
все хотят иметь красивое.
(комплемент себе)

[Fikus]

Скорее всего МЫК перешёл в МК. Вполне вероятно, что древние греки от предков древних грузин и называли магов МИКАМИ.
Фикус

Итак, раскрыта тайна грандиозной надписи на кавказских горах, которую товарищи О.Бендер и И.М. Воробьянинов видели "Чуть повыше облака и несколько ниже орла! Надпись: «Коля и Мика, июль 1914 г.» Незабываемое зрелище! Обратите внимание на художественность исполнения! Каждая буква величиною в метр и нарисована масляной краской! Где вы сейчас, Коля и Мика?
— Киса,— продолжал Остап,— давайте и мы увековечимся. Забьем Мике баки. У меня, кстати, и мел есть! Ей-богу, полезу сейчас и напишу: «Киса и Ося здесь были».
(И. Ильф, Е. Петров. Двенадцать стульев, гл. XXXVIII)

Pan,

Скажу Вам откровенно мне надоели Ваши сатирические опусы на историческом форуме.
Если Вы хотите знать, то я вообще не считаю армян аборигенами Закавказья. Нужно только посмотреть на ассирийца, затем на армянина и сделать соответствующие выводы.
Вы спрашиваете про первую тюркскую газету?

В то время, когда писали тюрки никто про хайастанские газеты и не слышал. Только писали они на глиняных табличках.

Вот Вам:

kaš [RUNNER]
SEE kas du[run]; kas dug[run]; kas gun[run]; kas
kar[run]; kas sar[run]
DU@s: kaš4; kas4.
1. runner, trotter, messenger 2. to run
Akk. lasa¯mu “to run” ša¯nû “runner, trotter”

Кстати, точно также спрягают и говорят азербайджанцы.

gu de [READ] ОХУДЕ
KA UMUM×KASKAL: gu3 de2.
to read out
Akk. ? “” nabû “to name” šasû “to shout, call (out)”
F. Karahashi, Sumerian Compound Verbs 104-109.

В аккадской фонетике нет звука О.

Сравните:

dur [SIT] ОТУР -сядь по-азербайджански
DUR2: dur2.
1. imperfect singular stem of tuš[to sit (down)] tuš[to
sit (down)]
Akk. aša¯bu “to sit (down); dwell”

durun [SIT] ОТУРУН-садитесь по-азербайджански(мн. число)
DUR2.RU.UN: dur2-ru-un.
TU.RU: du2-ru-n.
DUR2: durun.
KU.KU: durun(|KU.KU|).
1. plural stem of tuš[to sit (down)] tuš[to sit (down)]
Akk. aša¯bu “to sit (down); dwell”
I.J. Gelb, P. Steinkeller and R.M. Whiting,
Kudurrus 55.
P. Steinkeller, OrNS 48 55-56 n6.

Вот Вам ещё:

bisagˆdubak [ARCHIVIST] ОХЫ(ДЖАК) ТОПА
GA2.DUB.BA: bisagˆ-dub-ba; ša13-dub-ba; bisag-dubba.
ŠA3.DUB.BA: ša3-dub-ba.
1. archivist
Akk. šandabakku “chief accountant; governor of Nippur”
M. Powell, JCS 25 182-183 n25.

Откуда пошёл семитский КАТАБ, КИТАБ- ОХЫ тюркское читай

Я разговариваю с грузинами. Некоторые моменты они знают лучше меня, касательно своего языка и своих представлений. Потому Ваш сатирический инклюзив в мой адрес я считаю просто неуместным.
Вы не знаете больше Воробьянинова и прочих названых Вами персонажей.

Фикус

[Fikus]

Тов. Fikus
может хватит муть нести?

В любом случае, самое интересное, что тюрки грузин называют ГЮРДЖЮ, а не МКТВАРИ. Это название связано с древнейшим тюркским гидронимом КЮР, которые упоминают и античные источники.

ИБЕР, ГЮРДЖЮ, КАРТВЕЛ.
Три этнонима, которые пересекаются на территоррии нынешней Грузии.
Вот в чём вопрос!

В ГЮРДЖЮ(более древнее ГЮР/ДЖИ) я вижу два этнонима КÜR(ГУР) + UDI
Первый я считаю тюркским этнонимом, а второй сино-кавказский.
Этноним ИВЕР, ИВ/ЕР( именно для тюркской этнонимии и характерно конечное ЭР) более похож на этноним АВАР.

Бог наградил Грузию соседями -

но КАКИМИ соседями...
ваи...

То Леон называет всё грузинское армянским,
то фикус лезет своим тюркизмом,
То Нарт считает, что всё здесь скифо-Арииское,
то черкесы Кутаис называют черкеским городом,
То Сочи стал древнерусским городом,
То иберы стали ивритами (евреями)
и так далее....

Какой ужас....



Одно утешение -
все хотят иметь красивое.
(комплемент себе)

Не надо TMT лишнего придумывать...
У нас самих много чего красивого...
Ничего мы от Вас не хотим... Вы и сами это прекрасно знаете.
Красоту видят глазами, а истину постигают умом.
Надо просто знать одну самую главную историческую истину:
НАСТОЯЩАЯ ИСТОРИЯ ЛЮБИТ ШУТИТЬ!!!
Всё остальное это политическая история.
Вот почему сино-кавказский этноним в истоке этноним ХАЙ(индейцы Хайда на Аляске) стал впоследствии почти индоарийским(там вообще этнический коктейль), а в своём истоке не сино-кавказцы древнейшие предки грузин стали кавказоязычными.
И потому то удивляться, что в грузинских хрониках называют тюрок АЛБАН---- РАНИ (тюркский этноним АРАН) нечего. Аранцы куда более древнее тюркское население, чем сами албанцы, которые пришли вместе тюрками саками.

P.S. На той глубине, где плаваю Я, туда женщин не пускают.


Фикус

[tmt]

Уваж Фикус,
в грузинском языке деиствительно много слов с тюркскими основами -
но это не значит, что тюрки и грузины родственны.
Эти заимствования могли попасть в грузинский язык после появления тюрок т.е. с 8-9 века н.э..


Ваши суждения насчёт Мтквари, гурджа, ибера и картвела можно отнести к сфере фантазии -
вы понятия не имеете о картвельском языке -
о суффиксах, и префиксах и не можете даже уловить где основа того или иного слова.
Лучше послушайте, что говорит Тибарен,
он прекрасно владеет картвельскими языками и знает азы лингвистики лучше меня.

[Fikus]

Уваж Фикус,
в грузинском языке деиствительно много слов с тюркскими основами -
но это не значит, что тюрки и грузины родственны.
Эти заимствования могли попасть в грузинский язык после появления тюрок т.е. с 8-9 века н.э..


Ваши суждения насчёт Мтквари, гурджа, ибера и картвела можно отнести к сфере фантазии -
вы понятия не имеете о картвельском языке -
о суффиксах, и префиксах и не можете даже уловить где основа того или иного слова.
Лучше послушайте, что говорит Тибарен,
он прекрасно владеет картвельскими языками и знает азы лингвистики лучше меня.

Уважаемая TMT,

Я и не утверждал, что грузинский язык и например азербайджанский язык генетически связаны. Это было бы очень наивно так подумать обо мне.
Просто есть одна истина, что все люди принадлежат одному виду Homo Sapiens и отдельных национальных обезьян, от которых произошли отдельные народы никогда не было. Из этого факта можно сделать только один вывод: Существует во времени иерархия появления языков и языковых семей. Нет чистых народов с учётом древнейшей истории человечества. Народы росли не в пробирках. В их этногенезе участвовали многие разноязыковые(ассимиляция) и близкоязыковые(консолидация) этносы. Естественно, что и в этногенезе грузинского народа участвовали исторически многие этносы.
Касательно моих утвеждений они сидят на очень твёрдой платформе древнейшего лексического пласта и на истории. Это не фантазии и не сатира с эпитетами, которые я постоянно слышу в свой адрес.
Читается буквально всё КУРА, КАВКАЗ, АБХАЗИЯ, ГУРИЯ и т.д. и т.п.
Естественно, что Тибарен намного лучше Вас разбирается в чём-то-это видно невооружённым взглядом.
С Тибареном я просто говорить не хочу, даже когда он изредка говорит нечто дельное.
В человеке главное даже не его знания. В человеке главное культура общения, которая является частью общей культуры. Если она есть, то это видно сразу. Если её нет, то она врядли когда-нибудь появится.
Вот Гиви Чрелашвили говорит своё, но с тактом, и с неким аристократизмом. Для меня люди, которые не могут выдерживать паузы, не собеседники.
А что касается этнонима КАРТВЕЛ, то по моей точки зрения он явно имел долгую разноязыковую эволюцию.
Собственно ГЮРДЖЮ, ИБЕР и КАРТВЕЛ это прекрасные индикаторы.

С уважением,

Фикус

[tmt]

Касательно моих утвеждений они сидят на очень твёрдой платформе древнейшего лексического пласта и на истории. Это не фантазии и не сатира с эпитетами, которые я постоянно слышу в свой адрес.
Читается буквально всё КУРА, КАВКАЗ, АБХАЗИЯ, ГУРИЯ и т.д. и т.п.

Тут недавно жил был один юзер -
он буквально всё читал с помощью иврита -



Можно подумать, что тюрки вообще не умели разговаривать, когда прибыли в Анатолию..

[Fikus]

Знаю я этого юзера. На одном из форумов я задал ему специальный вопрос. Он там Тенгри склонял на иврите. Я ему спросил про шумерский ДИНГИР и почему шумеры склоняют глаголы по тюркски. Он после этого убежал с форума.
Касательно Анатолии и турков, к сожалению Вы очень плохо в этом разбираетесь и не знаете практически ни одного древнего языка.
Вы напрасно так пренебрежительно говорите о тюрках.
Они всегда любили быть победителями, что они не раз доказывали в своей истории. Тюркский мир огромен и его исторические и культурные достижения огромны.
Видите я Вам задал вопрос про КИР, а не МТКВАРИ у Страбона и Плиния, а Вы только ответили фантазии, мантазии и прочая чепуха.
Надо говорить конкретно или вообще не говорить, если говорить нечего.
Я так понимаю.

Фикус