Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

[corvin]

Тогда с кем вступает в брак Святослав?

[Лемурий]

Тогда с кем вступает в брак Святослав?

Ни с кем, его ДУШУ на киевских горах, где ныне стяги Рюрика и Давыда, собирают "на чужу дальню сторону", вот и кнес княжеского терема разобрали, чтобы не задерживался, вот и "синее вино" = уксус "съ трудомъ" = на губке дают, чтобы дух быстрее вышел. Не место ему в Киеве. Седой он сокол, родственники ему не помогают. А для защиты родного гнезда нужен "сокол в мытях", т.е. молодой сокол первых 3-х линек. Вот и призывает Автор на его место Всеволода Большое Гнездо - прилетай издалека, великий князь!

[corvin]

Свадебный обряд подразумевает наличие жениха и невесты. У Мала невеста Ольга. Здесь найти жениха не удается.

А для защиты родного гнезда нужен "сокол в мытях", т.е. молодой сокол первых 3-х линек.

Соколом в [3-х] мытях называет Святослав себя в золотом слове.

[Zinchenko_tanya]

Нет ,в том тексте сравнивается сон невесты со сном Святослава. А у Вас только свадебный обряд.

[Лемурий]

Свадебный обряд подразумевает наличие жениха и невесты. У Мала невеста Ольга. Здесь найти жениха не удается.

В данном случае не весь свадебный обряд, а лишь причитание невесты перед покиданием отчего дома, где присутствие образа жениха отсутствует.
Как пример, вместо 10 прощальных рюмок, хозяин дома бы сказал: «Что-то засиделись, дорогие гости, вот уже и кони запряжены, и «стременная» во дворе налита…».

Соколом в [3-х] мытях называет Святослав себя в золотом слове.

В «златом слове» Святослав именует себя седым: Се ли створисте моей сребреней сѣдинѣ!, брата помощи он не видит, остальная родня ЕМУ не помогает: Нъ се зло – княже ми непособіе.

Отсюда и авторская реплика Автора:
А чи диво ся, братіе, стару помолодити? Коли соколъ въ мытехъ бываетъ, высоко птицъ възбиваетъ, не дастъ гнезда своего въ обиду.

Не Святослав обращается к Игорю и Всеволоду в двойственном числе: « Радуйтеся, Борисе и Глѣбе богомудрая… Радуйтася, брата(2), вкупѣ в мѣстѣхъ златозарныхъ…» (ПВЛ 1015), а Автор к своим слушателям/читателям как в первой строке: ◊ Братіе (собир.) — зват. пад. ед. ч.

[userdez]

Широкая у Вас русская душа, Лемурий, предлагать гостю десять рюмок. Церковь на это смотрит поскромнее, всего три чаши можно нудить гостя, а что сверх того, то пусть этот грех останется на его совести. Хотя может десять рюмок еще и меньше по объему трех чаш))
https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... 11/005.jpg
РГБ, Ф 304/1, №11, 14 век, Златая чепь, лист 3 об., 1 ст., верх, Матвей Сарайский.

[Лемурий]

Широкая у Вас русская душа, Лемурий, предлагать гостю десять рюмок. Церковь на это смотрит поскромнее, всего три чаши можно нудить гостя, а что сверх того, то пусть этот грех останется на его совести. Хотя может десять рюмок еще и меньше по объему трех чаш...

Тогда уж не чаш, а чарок, и не зеленА вина, а медового:

"Дзе нi едзем дзе нi iзем
Карчмы не мiнаем.
Як на працы то нi пьем
А у гасьцях гуляем.

Чарка на пасашок,
На марозе кажушок,
А за ей чарговая
Чарка аглаблевая.
Чарка на пасашок,
На марозе кажушок,
А за ей чарговая
Чарка аглаблевая.

I няма такога дня
Каб жылi без сьвята,
Як гуляе уся радня
Калышацца хата..." (белорусская народная)

[Тамара]

Академическая наука консервативна. Обижаться не надо ).
И до сих пор можно обнаружить в "Слове" ряд "темных мест", где требуется лишь надлежащая разбивка.
Напр., говорящая река Донец, которая радуется побегу Игоря и даже беседует с ним на человеческом языке. При правильной разбивке не река Донец, а "Доне цъ рече", т.е. Ярославна говорит. Или место, где "Галицкий Осмомысл Ярослав" якобы "своими железными полками подпирает горы Угорские". Воинские полки - это не подпорка для гор. Логичнее будет после слова "горы" поставить точку. Тогда получаем вполне понятное место: не горы Ярослав тут подпирает своими полками, а преграждает ими путь на Русь венгерскому королю.
Кстати сказать, при правильном прочтении "золотого слова" Святослава сомнительно выглядит и призыв заменить его на "молодого сокола". Смысл здесь в том, что Святослав вопрошает: может ли сокол, находящийся еще в процессе линьки, больной сокол ("в мытех") высоко сбивать птиц и защищать свое гнездо. Иначе говоря, ничего в тексте менять не надо. Для прояснения места достаточно всего лишь поставить вопросительный знак после слов "не даст гнезда своего в обиду".

[corvin]

Устройство всех вещих снов таково, что в них присутствуют события, которые должны произойти. У вас сон Святослава можно назвать сном Автора. Снится то, что Автору якобы хотелось, чтобы произошло.
При этом все зловещие моменты похоронного обряда присутствуют, так что у слушателей ни на минуту не возникают сомнения, что речь идет о смерти Святослава.

А для защиты родного гнезда нужен "сокол в мытях", т.е. молодой сокол первых 3-х линек.

Вы ошибочно думаете, что “сокол в [3-х] мытях” означает молодой сокол. Нет, “сокол в [3-х] мытях” означает взрослая птица, перья которой отливают серебром, как седина у Святослава.

[Лемурий]

Устройство всех вещих снов таково, что в них присутствуют события, которые должны произойти. У вас сон Святослава можно назвать сном Автора. Снится то, что Автору якобы хотелось, чтобы произошло.

"Мутен сон" = тревожный, как у Навуходоносора: "со́нъ ви́дѣхъ, и҆ у҆страши́ мѧ, и҆ смѧто́хсѧ на ло́жи мое́мъ, и҆ видѣ̑нїѧ главы̀ моеѧ̀ смѧто́ша мѧ̀..."(Дан.4:2).
Разве угры не захватили зимой 1188/89 Перемышль на болони реки Сан и Плеснеск? Захватили и сами устремились торговать солью к "синему морю" с выходом к Византии и Тамани.
Конечно, Автор всеми своими чаяниями желал чтобы душа слабого князя, которому родня не помогает, ушла, наконец, с киевских гор, чтобы её заменил авторитетный князь, на призывы которого другие князья будут откликаться. в этом о состояло видение блага для Руси. Торговые пути - Гречник, Залозник, Соляной - под контролем, европейские купцы (немцы, греки, морава, венецианцы) имеют свой "жир" (= пажить), Русь имеет "серебряные ручьи", идущие к Переяславлю. Решается вопрос с корелой из Хинской земли и свеонами, чью столицу Сигтуну пожгла летом 1187 хинова, а на о. Готланд изъяли у новгородских купцов в связи с этим походом "русское злато", Ярослав Осмомысл (ум. 01.10.1188) на момент написания СПИ (25-27.09.1188) всё ещё жив и сдерживает угров своими железными полками. Соль и европейские товары по торговому пути из Регенсбурга- Прагу-Краков-Перемышль - "меча бремена через высокогорные Карпаты" - Плеснеск всё еще доходят в Киев. Есть угроза захвата ключевых городов-складов (Перемышль, Плеснеск) этого пути, её надо иметь ввиду. На месте великого князя в этой обстановке должен быть сильный и авторитетный князь, а не Святослав.

При этом все зловещие моменты похоронного обряда присутствуют, так что у слушателей ни на минуту не возникают сомнения, что речь идет о смерти Святослава.

Безусловно присутствуют, Автор недвусмысленно гонит Святослава с его насиженного места и призывает Всеволода Большое Гнездо, называя его "великий княже", признавая Киев как "злат стол" его отца Юрия Долгорукого, который настало время поблюсти.

А для защиты родного гнезда нужен "сокол в мытях", т.е. молодой сокол первых 3-х линек.

Вы ошибочно думаете, что “сокол в [3-х] мытях” означает молодой сокол. Нет, “сокол в [3-х] мытях” означает взрослая птица, перья которой отливают серебром, как седина у Святослава.

Это не я так думаю, а орнитологи:

«Выражение "въ мытехъ" и до настоящего времени сохранилось кое-где среди охотников; этим термином обозначают линьку, главным образом тот период, когда молодая птица надевает оперение взрослой птицы, т.е. достигает половой зрелости. Птицеводам хорошо известно, с какой отвагой прогоняет сокол от своего гнезда даже более сильного, чем он сам, орла-беркута...»
--------
Шарлемань Н.В. Из реального комментария к „Слову о полку Игореве“ // ТОДРЛ, т. VI, 1948, С.112

[Лемурий]

Академическая наука консервативна.

С одно стороны это и хорошо, не появятся "разбивки" как ниже, а с другой стороны наука не может быть политизирована - пример: Лысенко и Вавилов, Маркс и новые исследования СПИ.

И до сих пор можно обнаружить в "Слове" ряд "темных мест", где требуется лишь надлежащая разбивка.
Напр., говорящая река Донец, которая радуется побегу Игоря и даже беседует с ним на человеческом языке. При правильной разбивке не река Донец, а "Доне цъ рече", т.е. Ярославна говорит.

Даже не спрашиваю откуда версия - опять Ю.В. Полипчук? У него какой-то свой придуманный язык и словарь к нему? Что за слово ЦЪ ? Что за Доне? Типа испанской "донны" что ли? В ДРЯ есть слово "донелѣ" (= пока не) и никаких "доне", а уж тем более "цъ" без гласной. Игорь с Овлуром приползли по лозию к Донцу откуда здесь взялась Ярославна?

Или место, где "Галицкий Осмомысл Ярослав" якобы "своими железными полками подпирает горы Угорские". Воинские полки - это не подпорка для гор. Логичнее будет после слова "горы" поставить точку. Тогда получаем вполне понятное место: не горы Ярослав тут подпирает своими полками, а преграждает ими путь на Русь венгерскому королю.

Галицкое княжество граничило с уграми через высокогорные Карпаты, где есть несколько перевалов, которые охранялись. Это и есть заступивъ королеви путь. "Королевский путь" - это священное место венгров - Верецкий перевал = "Русские ворота".

Кстати сказать, при правильном прочтении "золотого слова" Святослава сомнительно выглядит и призыв заменить его на "молодого сокола". Смысл здесь в том, что Святослав вопрошает: может ли сокол, находящийся еще в процессе линьки, больной сокол ("в мытех") высоко сбивать птиц и защищать свое гнездо. Иначе говоря, ничего в тексте менять не надо. Для прояснения места достаточно всего лишь поставить вопросительный знак после слов "не даст гнезда своего в обиду".

См. выше - линяют только МОЛОДЫЕ соколы в период половой зрелости.

[Тамара]

Относительно выражения "сокол в мытех" можно посмотреть у Даля. В его словаре оно означает: в это время линяет, болеет. В самом тексте также нет уточнения о соколе именно в 3х мытех.
Автор "Слова" здесь ошибиться не мог. Но возникает вопрос: почему тут Святослав сравнивает себя с больным соколом? Потому что он видит в походе Игоря возрождение княжеского сепаратизма, разрушение вроде бы установившегося при его правлении относительного единства Южной Руси.
О последствиях княжеского "непособия" говорится тут же: "Се у Римъ кричать подъ саблями половецкыми, а Володимиръ подъ ранами...".
Именно поэтому он и спрашивает здесь о том, как он может при таких обстоятельствах защитить русскую землю, свое гнездо. Иначе говоря, и здесь, пусть в символической форме, мы видим тот же призыв к единению Руси и особенно Южной Руси, пронизывающий весь текст "Слова".

[Тамара]

Дискуссия принимает отвлеченный характер. Опять появляется "Перемышль на болони реки Сан, остров Готланд", которых в тексте нет. Непонятно с какой целью искажаются слова уважаемого орнитолога Шарлеманя. Ясно, что ПЕРЕЛИНЯВШИЙ сокол, уже " одевший оперенье взрослой птицы" и еще только ЛИНЯЮЩИЙ, в процессе линьки, "въ мытехъ" - это разные птицы.

[Тамара]

Аналогично и с полками Ярослава. Одно дело, когда Ярослав своими полками "заступает" королю путь, и другое, когда он этими полками "подпирает" горы. Далее, "говорящие реки" бывают только в сказках. "Слово"- это не сказка. Что касается " цъ "и " Доня" можно плсмотреть у Фасмера. Или в "Толковом словаре русского арго".

[corvin]

линяют только МОЛОДЫЕ соколы в период половой зрелости.

Все соколы линяют раз в год, и молодые, и старые.
Первые 3 года на соколе растут особые подростковые перья – с ними легче летать, но с ними нельзя развивать большую скорость.
Сокол в 3-х мытях означает трижды перелинявший сокол, т.е. взрослый. Аналогично грамматически построена фраза: “он уже мужчина в летах”.
Оперение трижды (четырежды, и т.д.) перелинявшего сокола отсвечивает серебром, как седина у Святослава.